走跳菜市場

    　前立法委員高惠宇問：過去20年我外交採訪生涯中，最挫折也最重的外交新聞，就是1979年12月北京和華府建交，和台灣斷交，我方稱為「美匪關係正常化」。

    　對照今日海峽兩岸之間民間熱烈交流，甚至今日兩位退休大使能共聚一堂暢談兩岸之間面臨問題，「匪」字早就不在了。台灣退休高階國軍將領這兩天赴大陸多言賈禍，說「國軍共軍都是中國軍」，這句話在台灣當前藍綠對抗的政治氣氛底下，會有一陣子成為重要的話題。

    　我覺得，兩岸無論如何在民間、或者退休的政府人員融洽來往、交心對談，不可否認，中國大陸外交部是對台灣最介意的機關。

    　陸外交部對台不友善

    　去年我前外交部長歐鴻鍊曾在座談中指出，兩岸和解、外交休兵是好消息，但我現場提問說，中國大陸外交部長李肇星、唐家璇、楊潔篪等3位部長，對台灣都無好話講，如果在座兩位是現任外交大使或無邦交代表，在國際場合也絕不會握手言歡。

    　兩岸已和解、簽訂ECFA，但大陸外交部對台灣的不友善、及WHA改名紛爭，在在呈現此氛圍；我國現任外長楊進添兩年駐節印尼，也曾在一公開酒會上，被中共大使當場向主人反映，要求離席，一度成為台灣傳媒話題。

    　明年中共十八大、第五代接班人上台，過往台灣匪情分析專家總說大陸新一代領導人上台，對台政策可能會有改變，因其更現代化，雖然目前中國已同意台灣成為WHA觀察員，但請問十八大之後，中共最高當局對台外交處境作法是否會更鬆動？

    　其次，對大陸而言，美國對台軍售、西藏問題、南海主權問題都是中國外交核心利益，請問21世紀，世界第二大經濟體、還不斷往上爬升的大國如中國，當中國時時刻刻對他國說，許多作法傷害其核心利益，到底其真正外交、國際關係核心利益有哪些？

    　陸保持開放有利全世界

    　吳建民：核心利益這詞，對中國而言別有意義。我作為一位學者、退休外交官看這問題，我認為21世紀中國最大的利益，是保持發展勢頭。

    　這一發展勢頭不容易，是中國一百多年積累而來。我想再有30年到50年，中國可完全起來，我們還有很長的路要走。

    　目前出現的勢頭，是中華民族自鴉片戰爭以來最好的機會，保持此勢頭，中國會起來，中華民族及中華文明可出現復興。

    　《孫子兵法》很講勢，有「勢」篇，勢很重要，中國人很關心，出現這勢很了不起，經濟發展你們先開了頭，我們後來慢慢學了你們，改革開放走上這一道路，在亞洲地區發展起來，勢者，必須保持對外發展勢頭。

    　中國這30多年發展這麼快，鄧小平提出「改革開放」兩個辭擺在一塊絕非偶然。

    　江澤民曾提出問題，為何鄧小平提出開放，而毛不提，我的看法是兩人經歷不同。

    　鄧小平1920年到法國，1926年離開，待了5年多，毛一輩子只去蘇聯兩次，一次是1949年去莫斯科，待了3個月，史達林一開始不見他，覺得毛獨立性太強，毛發牢騷，一天只做三件事，吃飯、睡覺、拉屎。

    　我覺得一個人事業，與他對問題看法能力和經歷有關。1974年政治局開會，鄧小平和江青激烈爭論，導因於風慶輪事件。

    　當時鄧小平復出後，他懂得世界，提出要開展對外合作，四人幫堅決反對，把所謂自力更生推到極致。

    　當時造出一萬噸貨船風慶輪，巡迴世界一周返國，四人幫吹牛皮說萬噸巨輪揚眉吐氣、周遊世界，鄧小平一句話頂回去，鄧說1920年我去法國，搭五萬噸郵輪，經54年之後造一萬噸貨輪算甚麼？稱一萬噸小船差不多。

    　鄧小平了解世界，在人成長的年代處身歐洲，知道工業革命的成功，他認為中國落後了，要發展上去，必須得開放。

    　還有一對外合作重要因素，是與中國過去幾千年封建王朝政權相對穩定有關，但進步不快。

    　鴉片戰爭後，西方到中國考察，發現中國農耕技術500年無變化，這是中華文明的特點，必須吸收外來優秀成果才能進步。

    　台灣等四小龍起來，及中國30多年發展起來，就是吸收良好的東西。所以中國當前最大核心利益，就是保持發展的勢頭，意味著保持開放和保持對外合作的勢頭。

    　對外合作，毛和鄧的思路不同，毛要自力更生，救中國看中國；鄧小平思路豁然開朗，是放眼在世界市場，學習開放，慢慢發展起來。如今中國是面臨內外挑戰，這是事實，我認為如果中國保持開放勢頭，對中國和世界都好。

    　胡、溫都是難得的人才

    　陸以正：我想起現在中國大陸胡錦濤和溫家寶，都是難得人才，我有一好友謬論，中國全盛時期，第一漢朝文景之治，第二唐朝貞觀之治，以及現在中國胡溫之治，我認為謬論，但目前謬誤少一點，「打七折八扣」吧。

    　我以為，等到明年習近平上台，是否維持這幾年高成長，我希望如此，但內心懷疑，因為天下無法如此長治，即使文景之治10、20年就衰退了，我是為大陸想，中國養不起13億人、更何況是17億人，這是我的一片好心，因為大陸耕地如此稀少，水的問題如此嚴重，我希望大陸負責人的改變，能維持穩定發展。

    　中華文化維繫兩岸情感

    　戎撫天（旺報總主筆）問：兩岸面對過去衝突，開創未來合作兩岸。剛剛的交鋒對話，不知未來是否可找到更大合作基礎？

    　吳建民：我認為兩岸過去和剛剛是有交鋒和意見，但雙方今天能坐在一起就了不起，什麼力量將兩岸推到一塊？我看是世界大勢，是世界走向和平發展，以及2008年兩岸關係改善，進入和平發展新階段。

    　胡錦濤提出「先易後難」、「先經後政」，這思路是求同而非立異，夫妻兩人天天吵架，意見不一樣總難維持，但要求同，我們在中國文化中交流，按此思路，有一天統一總可實現。

    　陸以正：今天最大感受，就是我們是一家人，我在大陸最親近兄姊已不在人世，但遠親見面內心有說不出的溫暖，今天包括主張台獨的台灣人，他的根都在大陸，中國人有共同感情文化傳承，這也是做為中國人的驕傲，把兩岸綁在一起最堅固的繩子。

    　我對兩岸懷抱完全樂觀態度，我自己未來可能看不見，但我非常相信，中華文化是維繫兩岸最大力量，大陸未來也會慢慢接受，使得自己今天更被其他國家接受的一種動力，希望大家跟我一起有此想法。